اعتقد ان مثل هذا الاقاويل من شأنها التقليل من انجازات الحضارة المصريه القديمة و هي اللتي تستحق منا كل التقدير.
-معني ان اعلى مبنى في القاهرة اليوم منخفض ان مصر في احد عصور الانحطاط.
بالمناسبه، في غضون اسابيع قليله سيفتتح في دبي اعلى مبني في العالم برج دبي بارتفاع 818 متر فهل يعني ذلك ان دبي الاكثر حضارة في الارض؟
هناك علم حقيقي له اصوله و يدرس في اعرق الجامعات و هو علم المصريات و يدرس جانبا الي جنب مع العلوم الاخرى كالصيدلة (ملحوظه اسكن بالقرب من كلية المصريات في هيدلبرج اعرق جامعة المانيا في الطب)
و السواد الاعظم من علماء المصريات ينوفون و بلدلائل هذه الافترائات.

ممكن يكون التمثال اللى شبه مايكل جاكسون دا مجرد صدفه مش اكتر

مش بيقولوا بردو يخلق من الشبه اربعين

بوست جميل

تسلم ايدك

helper


اقاويل من شأنها التقليل من انجازات الحضارة المصرية ؟؟؟

انا بقارن المصريين بالمصريين و ليس بغيرهم

انت معترض على ايه بالظبط ؟؟

ان الحضارة المصرية بنيت على انقاض حضارة مصرية اكثر تقدما ؟

pink

هو صدفة رهيبة فعلا .. انا اوردته في البوست على سبيل المرح و لكن ليس له علاقة بصلب الموضوع

بالضبط انا معارض فكرة ان المصريين القدماء اخذوا تقدمهم الحضاري عن اخرين سواء كانوا سكان اتلانتس الاصلين او زوار من الفضاء و كل ما يقال في هذا القبيل.

مصر نشاءت كحضارة زراعية في وادي النيل و هو م يتطلب اربعة اشياء اساسية
1-طريقة لمعرفة ميعاد الفيضان و بدء موسم الزراعة ثم الحصاد
و هو ما ادي الي ربطهم ما بين ظهور نجم معين في السماء (سيريوس) مع بدايه موسم الفيضان و تكرر ذلك كل 365 يوم مما قادهم لل توسع في دراسة الفلك و معرفتهم للكثير من اسراره
على سبيل المثال ملاحظه ان النجم بولاريس لا يتغير موقعه في السماء اثناء الليل و من ثم اتخاذه كمرجعيه جغرافيه (الشمال الجغرافي) و للعلم فان قياس الشمال بأستخدام النجوم يغطي دقه عاليه جدا للاتجاهات لا تتعدي نسبة الخطا فيها نصف الدرجة من الشمال الحقيقي الذي يمكن رصده بالاقمار الصناعية ،اما قياس الاتجاهات باستخدام البوصله المغناطيسية اللتي ظهرت بعد بناء الاهرام بالاف السنين فيعطي نسبة خطاء عاليه لا تقل عن 12.5 درجة مما يفسر ما ذكرت من تعجب الكثيرين من دقة زوايا الهرم الاكبر.

2- الضرورة الثانيه اللتي وجب على المصرين تعلمها كانت مبادئ الرياضيات وخاصتا الهندسه و ذلك لان الفيضان في كل عام كان يغمر وادي النيل في مساحات كبيرة ولذلك كان لابد من وجود طريقة لتجديد بداية القطع الزراعية و نهايتها و كذلك معرفة مساحتها.
3- الضرورة الثالثة طريقة لعمل قناوات ري مائيه مما ادي اللي اختراعهم لل ادوات اليدويه اللازمة لتقطيع الاحجار الازمة لعمل القنوات و القناطر البسيطة
4- الضروره الرابعه نظام اداري قوي لتنطيم الري والزرع والحصاد..الخ و هو ما ادى الي ظهور الفراعنه(الرؤساء)وبما انهم اي الفرعنه متحكمين في الماء اي متحكمين في حياة المصريين القدماء اصبح الفراعنه اله.

الان لننظر، لدينا علماء فلك، لدينا علماء هندسه ولدينا ادوات و عمال لتقطيع الاحجار، لدينا نظام اداري كفؤ و فعال
اذا اراد الفرعون بناء هرم تحفة معاريه
فانه يمكن انجازه في ظرف 20 سنه مع الادارة الجيد و قد كان.

helper

كلامك منطقي جدا
و لكن كيف صمد المصريون القدماء امام العصر الجليدي الاخير ؟

اثناء العصر الجليدي الاخير كانت الصحراء الكبرى في شمال افرقيا سهول و وديان خضراء مطيره و لم يواجه الانسان في هذه المنطقة من العالم مشاكل في الحصول على الغذاء سواء من الصيد او النباتات المنتشره حوله. و استمر الوضع كذلك الي ان اخذت درجات الحرارة بالصعود و جفت الاوديه بدئت الناس تموت باعداد كبيره لنقص الغذاء و هنا ادرك الانسان ان هناك حل وحيد لكي يبقى على قيد الحياة الا وهو ان يرحل بحثا عن الماء وبتتبع الانسان لبقيا المياه المتبقيه في شمال افريقيا قاده بحثه الي المكان الوحيد الذي به ماء.نهر النيل.استقر الانسان على ضفاف النيل فترة الي ان ادرك ان الغذاء الموجود لا يكفي و انه يجب عليه ان يقوم بنفسه بالزراعه لكي يحصل على غذاء كافي. قاده ذلك لاختراع اداه كانت نقطة تحول في تاريخ البشرية على وجه الارض.و السبب الاصيل في ظهور الحضارة العصريه كما نعرفها اليوم.

ذلك الاختراع المصري الذي غير مسار البشرية هو ببساطة المحراث الزراعي. ذلك المصنوع من الخشب و تجره الابقار.
فعندما استخدم الانسان المحراث توافرت لديه كميات كبيرة جدا من الغذاء و لكن الاهم من ذلك، انه توفرت لديه معرفه مسبقه بكمية الغذاء اللتي سوف تتوافر لديه العام القادم اذا زرع مساحه معينة من الارض (بعد ما تعلم قياس المساحة) و ادي ذلك الي نمو سكاني كبير و نشوء قرى و مدن بامتداد وادي النيل. و مع وجود الكثير من الحبوب و الطعام احتاج المصري القديم لطريقة للتخزين فظهرت الاواني الفخارية ،فادي ذلك لظهور الجاحة لتميز الاواني الفخارية من بعضها و تميز محتوياتها و مالكها فكانت النتيجه الطبيعية ظهور الكتابة و اللغة المصرية القديمة.

helper

شكرا جزيلا
لقد اثبت - انت - كلامي

فالمصري القديم ( الذي سكن ضفاف النيل ) هو انسان رحل من ثقافة اندثرت بفعل الجليد بحثا عن الدفئ الموجود في شمال افريقيا او رحل من ثقافة اندثرت بفعل الجفاف بحثا عن مصدر الماء الموجود في شرق شمال افريقيا و بذلك اصبح غالبية من يسكنون ضفاف النيل ليسوا سكان اصليين بقدر ما هم وافدين و مهاجرين من ثقافات اخرى و بذلك تكون اول مجتمع خليط في التاريخ يحاول حماية موطنه الجديد - مصر - و ساهم كل بعلمه و معرفته في بناء ذلك الوطن الجديد كي يكون قويا تماما كما بنيت امريكا في العصور الحديثة بعكس ان امريكا اعطت المال و مصر اعطت الحياة

اولا شكرا على الحوار الراقي الممتع.

هل جاء المصري القديم من مكان اخر؟ بالتأكيد
هل كان ذلك المكان الاخر له اي مظهر من مظاهر الحضارة الانسانية او الثقافة او اللغة او المجتمع؟ بالطبع لا.
===========================================================
تدل الابحاث الجينية على ان جميع سكان الارض متقاربون وراثيا من بعضهم البعض بصورة مزهلة،كيف؟ اقول لك

اذا اخذت عينه عشوائيه من 1000 انسان ياباني و قمت بعمل خريطة دي.ان.ايه. لهم
و قمت بذلك ايضا ل 1000 انسان من امريكا اللاتينه(البرازيل مثلا) و وضعت كل نتيجة في ملف مغلق و خلط هؤلاء ال 2000 ملف بعضهم البعض حتي لم تعد تعرف ايهم ينتمي الي اليابان و ايهم ينتمي الي البرازيل .

الان انت تريد ان تدرس المعلومات بداخل كل ملف لكي تصنفه اذ كان اقرب للمجموعة الاولى او الثانية؟

النتيجة1:
سنفشل في التصنيف حيث انه لا توجد اي صفات جينيية مميزة لليابنين تجعلنا نستطيع تمييزهم عن البرازيلين.
النتيجة2:
الاختلاف بين ياباني1 و ياباني2 في كثير من الاحيان اكبر من الاختلاف بين ياباني1 و برازيلي1. على عكس المتوقع من اننا سنجد عوامل مشتركة كثيرة بين ياباني1 و ياباني2.
معلومة مساعدة:
اكثر اهل الارض تنوع جينيأ هم سكان المناطق الوسطى من افريقيا
الاستنتاجات:
-جميع البشر على وجه الارض جاؤوا من مصدر واحد.
-على الارجح هذا المصدر هو وسط افريقيا.
- الاختلافات الجينية بين البشر ضئيلة جدا مما يدل على ان كل البشر كانوا يعيشون في نفس البيئة و نفس الظروف حتي فترة قريبة جدأ.
==============================================================
ان المصري القديم كان انسان بدائي و بدء طريق الحضاة من الصفر.

لم اقول ابدا انه جاء من "ثقافة"او ثقافات بل كان يعيش حياة بلا مجتمعات او لغه او اي شيء يمكن يمكن ان نطلق عليه حضارة

اذا كان ما تدعي صحييح من اته جاء من حضاره و ثقافة فكان من الواجب رؤيه احد اوجه تلك الحضارة فجأه بصوره غير مبرره ، ولكن ما رأينا هو تطور طبيعي للحضارة و ظهور المخترعات فقظ عند الحاجة اليها

helper

اسمح لي ان اقتبس من ردك شيئا
=====================
هل جاء المصري القديم من مكان اخر؟ بالتأكيد
هل كان ذلك المكان الاخر له اي مظهر من مظاهر الحضارة الانسانية او الثقافة او اللغة او المجتمع؟ بالطبع لا
=====================
لماذا بالطبع لا ؟
هل لاننا لم نجد اثارا عظيمة في مكان اخر -و سأتناسا معك اتلاتنتس المزعومة - فهذا يعني النفي القاطع للوجود ؟
ان هذا غير معقول في علوم التاريخ و الاحياء و الفلك و الدين فعدم الوجود لا يعني النفي القاطع و لكن يعنى 50 بالمائة نفي عدا الدين طبعافلا يعني بالضرورة نفي اصلا و لذلك فعدم وجود اثار لحضارة اعظم لا ينفي قطعا وجود حضارة اعظم و الا فما تفسيرك لوجود تمثال افروديت ويللندورف

النقطة الثانية و هي عن الجينات هي شئ بديهي يا اخي فكلنا من نسل ادم و حواء و لذلك نتقارب في صفات جينية كثيرة و لكن ابناء قابيل متقاربون لبعضهم البعض اكثر من تقاربهم لابناء شيث و هكذا فكل مجتمع متقارب لبعضه البعض لثر و في نفس الوقت يحمل تقارب جيني للاخرين بصورة اقل

اما عن عدم وجود المخترعات غير المبررة فقد لمحت عنها في موضوعي و اتخذت نفسي كمثال فإذا حدث عصر جليدي فأول ما سأقوم به هو الانتقال لمنطقة ادفئ و عدما اجد الدفئ سأبحث عن الماء و عدما اجد الماء سأحاول الزراعة و الصيد و هكذا و لن تراني في هذه الاوقات احاول تصنيع سرنجة 3سم او ميكروسكوب مثلا فالعصر الجليدي دثر الكفاءات و المتعلمين بإرادتهم او بغير ارادتهم

و بذلك ستكون كل مخترعاتي مبررة لاني لن اصنعها - حتى لو كنت اعرفها مسبقا - الا اذا احتجتها فعلا فالاولوية للبقاء على قيد الحياة

تساؤل اخير

الانسان ظهر قبل 200الف سنة في شرق افريقيا فهل كان اول حضارة مجتمعية يصنعها جاءت بعد 195 الف سنة ؟؟

The arugument is not constructive anymore.
If you have scientific evidence of the ancient Egyptian civilization inspired by earlier civilization please present them.

Of course if this is just personal feeling or opinion it's perfectly alright.

The hieroglyphic script from Abydos that you present and compare it with photos of airplanes and helicopters has been studied numerous times and the explanation for it is very clear.

http://www.catchpenny.org/abydos.html

suggesting that the Pharos have traveled to the future and back to their time ,and the only thing the took from our time to their time is the photo of Micheal Jackson, is not only absurd, but it's against the laws of physics.

Give me any building in the world and it will find set of measurement units (inches, miles , foot, km...etc) and and some physical constant number (Uranium boiling temperature, charge of an electron, gravity constant, Plank radiation constant, speed of light, estimated age of the universe...etc there are so many of them) and then you will be able to find some relation between the dimension of the building in some measurement unit multiplied by some number gives you some universal constant.

and about that if civilization is destroyed and you have to start over, your current knowledge will not help, you will be surprise about how much you already know, here are the first 10 things that come right on my mind:
1- it took humanity a long time to use fire.
2- start to domesticate animals, you know which animals you can domesticate, the poor incient egyptians hat to find that out, there are drawings of them trying to domesticate wolves!!!.
3-use the animals to do some farming to have enough food.
4-look for cotton, flax or any similar plants that give fibers usable for weaving, to make fabric(alternatively you can use sheep whool).
5- the earliest mention or dipiction of a wheel came about 3500BC
6-compressing soil to make pricks and then using them to build a shelter is a no brainer.
7-using fire to dry clay and using this ot make pots where you boil water in them and cook food will not take you long to figure out.
8-blowing air at burning wood to increase it's temperature enough to melt stones and forge copper or whever available matter in the environment surrounding you should not take long to build with skin from animals to make the air pump.
9-harnessing the hydorlic power of a near by river, or the wind power depending on your environment through windmills or similar shouldn't take long to construct using wood from trees and should get your industry starting.
10-if you have metals that you just forged and have some power mills either from wind or hydrolic , what's stopping you from building a boiler where you boil water, and use the steam coming out of it to push a piston in a cylinder and have an engine running.

it took human race as we know it till the 17th century to get to the steam engine point, you can be there if you're starting all over in few years I am sure.

I guess if civilization fails and we had to start over the only regret you will have that you went to pharmacy faculty and not engineering one :P (just kidding)

يا عزيزي لا يمكن ان نكمل حوارا صحيحا طالما نكرر الاسئلة و الاجابات و لا تجيب انت على تساؤلاتي

بالنسبة للصور سواء كانت الهيليكوبتر او مايكل جاكسون انا رديت على ده قبل ما تتساءل عنه في ردي على على
pink dreams
----------------
اقتباس
انا اوردته في البوست على سبيل المرح و لكن ليس له علاقة بصلب الموضوع
----------------



و اذا بدأنا من جديد بسبب عصر جليدي اعتقد اننا سنأخذ نفس الوقت لسبب قلته ايضا قبل ذلك و هو اختفاء التدوين ففي العصر الجليدي لن تدون معرفتك و لذلك فأبناءك او احفادك سيبدأون من جديد تمام لانهم لا دراية لهم نهائيا مثلهم مثل المخترع الاول

----------------
اقتباس
لا احد مننا يستطيع ان يصنع محرك - اي محرك حتى و لوكان محرك سيارة - فما بالك بمحركات القطار و الطائرات و الغواصات و لذلك سيحاول احفادنا لان يبدأوا في صنع محرك البخار من جديد لاننا انشغلنا طبعا بكيفية الحصول على طعام لنبقى على قيد الحياة اولا و لذلك سنهتم بالزراعة و الصيد .. و لم ندون اي علم او معرفة في عصرنا
هل تستطيع ان تصنع ورقة في العصر الجليدي ؟؟
اذا لن تدون اي شئ من حياتك او اي علم
----------------



بالنسبة للعشر اشياء التى سأفعلها عند البداية من جديد فأنت ترد على تساؤلك الذي رددت عليه ايضا
----------------
اقتباس منك
فكان من الواجب رؤيه احد اوجه تلك الحضارة فجأه بصوره غير مبرره ، ولكن ما رأينا هو تطور طبيعي للحضارة و ظهور المخترعات فقظ عند الحاجة اليها
----------------
----------------
اقتباس مني
ستكون كل مخترعاتي مبررة لاني لن اصنعها - حتى لو كنت اعرفها مسبقا - الا اذا احتجتها فعلا فالاولوية للبقاء على قيد الحياة
----------------

لماذا لم ترد على سؤالي بدلا من كل ذلك التكرار ؟

ما تفسيرك لوجود تمثال افروديت ويللندورف؟

الانسان ظهر قبل 200الف سنة في شرق افريقيا فهل كان اول حضارة مجتمعية يصنعها جاءت بعد 195 الف سنة ؟؟

هل استغرق كل هذا الوقت في اكتشاف النار التى قلت انه اخذ وقتا طويلا جدا في معرفتها

هل كان كل هذا الوقت في معرفة ان الذئاب من الصعب استئناسها

يا عزيزي هل من المعقول انه اخذ 17 قرن لاكتشاف محرك البخار و اخذ 195 الف سنة لصنع مجتمع بدائي ؟